1 Senaste redigerad av TobiasL (2017-11-16 12:40:38)

Våren 2011 ramlade jag över en trevlig lowlight coupé. Jag hade varit utan hobbybil ett tag och tänkte lägga ribban lågt med en körbar originalig bil som man kunde göra lite löpande förbättringar på.

Men, inspirerad av Bengt H's "tio hästar till" tråd här på Boxerville väcktes en nyfikenhet för veterantrim. Första steget togs i juli 2013 då jag köpte en 30 hp baserad industrimotor från 1957. Några konkreta planer vad som skulle hända med den fanns inte. Skulle jag bygga själv, eller lämna bort? Okrasa kit? Originalare med ökad komp? Holmén-insug? 1500cc med dubbla PII? Projektet var fortfarande ett oskrivet blad.

http://forumbilder.se/EC9GB/motorjuli2013-edited-1.jpg?width=450

Bilden visar den nyhämtade motorn. Plockar man bort lite löst så går en 30 hästare ned i bakluckan på en sedan. (foto K-E Lindqvist)

Fotnot: På min blogg har man kunna läsa om detta projekt vartefter saker hänt. Men, när man försöker följa det i efterhand spretar det ganska mycket med många irrspår och nörderier. Därför tänkte jag det kunde vara bra att köra ett kondensat av projektet på mitt favoritforum nu när motorn är igång. Hoppas det kan inspirera någon.

2

Detta ska följas med intresse!

Alte Liebe rostet nicht!

3

Jamen jamen ...när fortsätter storyn  ICQ/an ... väntar väntar väntar väntar väntar väntar väntar väntar väntar... ICQ/ad jamen nu då???

Det är aldrig försent att ge upp, och börja om med gamla erfarenheter som grund.
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2062  typ2 bay -73 RHD camping "Bay-Be Blue" bussen byggs i version 1..
http://boxerville.se/forum/viewtopic.ph … 73#p204073 latebayEh wannabesplit Dh.vilande tråd
http://boxerville.se/forum/viewtopic.php?id=2058  typ1 oval-56 "Maximiliam"  vilande tråd.:-(

4

Kondensat, nä vi vill ha mer en så ICQ/ae

______\,,,/__________________\,,,/__________________\,,,/________
´´´´´´/""\´´´´´´´´´´´´´´´´´´´/""\ ´´´´´´´´´´´´ ´´´´´/""\ ´´´´´´´
Typ 1 -51 Rod [o\!/o]  Typ 1 -65 Slammed _(o\!/o)_
Ruff Time Monster Truck Youtube
Ruff Time Monster Truck Homepage

5 Senaste redigerad av TobiasL (2015-08-31 20:13:28)

http://forumbilder.se/EC9J1/img-7423x.jpg?width=450
Samtidigt som motorn plockas ned så var det läge att samla lite fakta. 30 hästaren introducerades i januari 54:a och var VW's enda personbilsmotor fram till 34 hästaren kom hösten 1960. Bägge dessa var på 1192cc (64 slag, 77 borr).

Närmaste släktingar var föregångaren, på 25 hästar och 1131 cc, samt Porsches pre-A motor som fanns i flera olika utföranden (som mest 70 hp och 1500 cc). Alla dessa hade tvådelat block med generatortornet integrerat i ena halvan, vilket särskiljer dem från de nyare kusinerna.

Motorn är ganska olika de nyare VW motorerna och det finns ett par fällor man kan hamna i om man bara skruvat med "moderna" VW motorer.

Förutom Bengt H's "10-hästars"-tråd, Bentley manualen och T-häftet, rekommenderar jag följande artikel (jag hade mycket stor nytta av den): http://www.thesamba.com/vw/archives/inf … ebuild.pdf

6

Det här blir trevligt ICQ/ab

7 Senaste redigerad av TobiasL (2015-08-31 21:27:11)

http://forumbilder.se/EC9JB/img-7433x.jpg?width=450

Vid öppningsdags satte den första luringen in. På 30 hästaren finns ett par M6:or vid kammens ändplugg som jag inte kände igen från nyare motorer. När jag väl insett det blev delningen av blocket enklare.

Rådet när man river dessa gamla motorer är att spara ALLT. Saker som man rutinmässigt slänger när man river en nyare motor kan vara värt att spara. Mer om det senare... Dessutom är det bra att ha en extra donatormotor, till exempel kan det vara bra att ha lite olika vevaxelshims att labba med. Givetvis passar inte nyare shims.

Inuti såg motorn fin ut, enda felet var att det kommit lite vatten i en av cylindrarna. Så långt allt bra. Samtidigt pluggade jag på allt jag kunde hitta om veterantrimning. Vad använde man för delar och metoder då? Vad finns tillgängligt nu? Hur gör man?

8 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-01 06:33:17)

http://forumbilder.se/EC9JF/img-7410x.jpg

Parallellt med motorrivningen använde jag Ghian till småärenden på helgerna och funderade på vad jag ville få ut av en uppgraderad motor.

Slutsatsen var att jag vill ha en motor som kunde dra längre på ettan till trean för att komma iväg rimligt snabbt vid rödljusen. Dessutom måste den vara starkare på fyran i 70-90 km/h för att klara lite uppförslut utan nedväxling.

Så vad behöver jag då göra?

30-hästarens originaltoppar har svår astma och dör stenhårt någonstans vid 3600 rpm, så där behövs en insats (något som Porsche, Okrasa och Denzel insåg redan sent 40-tal / tidigt 50-tal då alla utvecklade egna dubbelportstoppar till VW blocket)

Nästa steg, mer punch på låga varv är lite av en motsägelse mot ovanstående. Men, med mer kubik och mer komp så tjänar man effekt över hela varvtalsområdet.*

Dessutom skall motorn helst vara historiskt korrekt, snygg och inte alltför komplex att bygga. Totalt sett en svår ekvation.

*Men, stora problemet med den slöa fyran är 50-tals växellådans korkade utväxlingar. 0,82 på fyran är läskigt lågt för en liten motor. 0,89 som kom på 60-talet vore mycket bättre. Men, nu skall vi bygga motor och inte växellåda.

9

http://forumbilder.se/ECGE5/1957b.jpg

När prestandabehoven ringades in dök idén upp att bygga motorn som VW borde ha gjort om de lanserat en Karmann Ghia S som 1958 års modell. Timingen var utmärkt eftersom Porsche precis lagt ned sina motorsvagaste modeller och en S-Ghia skulle då kunna ta de billigare Porscharnas marknadsposition.

Min gissning är att VW troligen skulle satsat på en 1300 cc motor med dubbla förgasare. Detta skulle ge Ghian kraft nog att mäta sig med dåtidens Europeiska medelklassbilar.

Motorer att inspireras av blir då Porsches 1300 cc typ 506 motor, samt Okrasas 1300TSV. Med detta som bas är det nu dags att välja komponenter till motorn!

10 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-02 04:56:03)

http://forumbilder.se/ECGE8/vev.jpg?width=450

Runt den här tiden var det många som knäckte sina vevaxlar i 30 hp motorer, både trimmade och otrimmade. Jag räknade till tre i Sverige som jag personligen kände till. Vevaxeln var ett problem redan när bilarna var nya och skall man trimma 55-60 år senare så lär de inte ha blivit starkare (möjligen har de svagaste redan gått bort i det naturliga urvalet…). Utifrån detta kändes det fel att stoppa tillbaka originalveven.

I dag är utbudet av nya 30-hästars vevar klent. Den enda på marknaden jag känner till är Wolfsburg Wests Okrasa 1300TSV replikevev. Den är tillverkad i 4340, har nitrerade lagerbanor, är 8-stiftad och motviktsbalanserad. Med slaget 69,5 mm blir det 1295 cc med original 77 mm cylindrar, vilket är den volym jag ville ha. Det kändes därför naturligt att en sådan hamnade i resväskan under en Nordamerikaresa.

Herr Landelius utanför Södertälje hjälpte till att sambalansera vev, svänghjul och koppling (den sistnämnda en 180 mm solfjäderskoppling med ring från LUK). Han fick också lätta svänghjulet något för att kompensera för den tyngre veven. Videre fick svänghjulet nya hål för vevens åtta stift (Porsche 356 mönster, ej samma som det SPG mönster nyare trimvevar använder) och kopplingen stiftades för att alltid hamna i rätt läge för balanseringens skull.

Jag hade hittat en eftermarknadsremskiva som såg ut som en 30 hästars, men med samma diameter som de nyare motorerna. Jag tänkte att det skulle vara ett fiffigt sätt att dreva ned fläkt/generator något. Vid provstart skulle det visa sig att den inte var centrerad. Alls. Paruzzi erbjöd sig betala tillbaks pengarna utan knot.

11

Mera!  ICQ/ab

Bubbla -62

12

Underbart - ren lyrik! Och som alltid när du ger dig in på ett ämne Tobias så håller det en extremt seriös nivå. Fortsätt posta!

Läs världens rent subjektivt bästa blogg http://luftkyld.blogspot.com/
Instagram: Luftkyld

I garaget:
Porsche 356C - inte helt original
RPB GT - liten och tuff

13 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-02 20:15:24)

Med vevaxeln vald så föll blicken på förgasare, insug och toppar. Tittar vi på förebilderna så finner vi att:

http://forumbilder.se/ECGHA/img-7900x.jpg?width=450
…Porsches 1300cc typ 506 har dubbla Solex 32 PBI med 24 mm halsringar (På bilden 506 motorn i Göstas Zwitter)


http://forumbilder.se/ECGHA/img-7897x.jpg?width=450
…Okrasa TSV1300 har dublla Solex 32 PBIC med 24 mm halsringar (På bildens Magnus WW Okrasa 1200)


http://forumbilder.se/ECGHA/img-7928x.jpg?width=450
…den moderna jokern från "10-hästar till"-Bengt har dubbla Solex 32 PBIC på egengjutna insug och portade originaltoppar.

Mycket lutade alltså åt att förgasarserien Solex 32 PBIC/PCIB/PBI var ett rimligt val för min motor. Enklast vore förstås att köpa Wolfsburg Wests kompletta Okrasa kit med toppar, insug, förgasare, länkage och luftfilter . Men, jag var också sugen på Bengts lösning. En 32PBIC från en Citröen B11* införskaffades och budgetofferter på maskinbearbetning av originaltopparna togs därför in.

Men, parallellt gnagde en annan idé som dök upp vid surfande efter Okrasamotorer på youtube...

*Just det, Citroën är en bra källa för förgasarna. Nytillverkade 32 PBIC till rimliga priser finns att köpa från CTA-service i Norrtälje.

14 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-04 21:33:42)

http://forumbilder.se/ECGHC/skarmavbild-2015-09-02-kl-22-08-03.png
Filmen jag såg (https://youtu.be/e9yPhy_gTkY) visade en 30 hp på 1500 cc (74 slag Porsche vev + 80 mm Porsche cylindrar med Okrasa toppar) och Porsches Zenith NDIX 32 på insug som byggaren Stefi låtit gjuta.

Lite studier kring NDIX förgasarna stärkte mitt intresse. De lanserades senhösten 1957 och är därmed tidskorrekta till min Ghia, som är byggd i november samma år. Porsche 1600N hade NDIX 32:or med 24 mm halsringar, vilket var den storlek jag sökte. Att de var dubbelportsförgasare gjorde det hela extra intressant.

Nu hade jag lite jaktlycka eftersom jag fick tag på ett par fina Zenith NDIX 32:or, tillverkade 1959, och dessutom ett par äkta Okrasa 30 hästars toppar. De sistnämnda dök upp på the Samba och var riktigt snygga. Annars brukar Okrasa topparna som bjuds ut där vara ganska risiga. Priset var konkurrenskraftigt jämfört med Wolfsburg West kopior, vilket gjorde beslutet enkelt.

Sist men inte minst mejlade jag Stefi, från youtube videon, och köpte ett par insug.

Nu hade jag äntligen grunden till mitt insugssystem. Men, mycket återstod....


http://forumbilder.se/ECGKB/img-7640x.jpg

15

Spännande ICQ/ab

Bubbla -62

16

Mumma  ICQ/ae  ICQ/ag

17

Porr! ICQ/ag

Sweet Loretta Fart
She thought she was a cleaner
But she was a frying pan

18

Grymt spännande...! ICQ/ab

19

Ojoj, de här är ju kul på riktigt de här ICQ/ae ICQ/ab
Härligt skrivet!

Bengt i Sala
50 Barndoor Skåp (delägare)   -51 Barndoor Kombi   -55 Barndoor Pickup -58 Pickup "Den Svenska Binzen"
Chevrolet -56 VW skåp -08 BMW 740i -00 Ford -34 Cabriolet

20

Prenumererar på denna tråden från första inlägget  ICQ/ag

Alte Liebe rostet nicht!

21 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-04 21:31:02)

http://forumbilder.se/ECGNK/bild-3.jpg?width=450
Bilden visar lyftararrangemanget på 30 hästaren. Ganska annorlunda mot nyare, eller hur? Plåten skall justeras så lyftaren glider lätt utan att glappa. Man kan sammanfatta det med att den konstruktion som kom i trettiofyrahästaren var betydligt bättre.

Detta för oss in på kamaxeln. Tittar vi på inspirationskällorna så körde Okrasa med original VW kam i sin TSV1300. Kollegan Denzel gjorde likadant i sin vanliga 1300, liksom Porsche i sin 1300 Normale motor (506). Ja, Porsche hade faktiskt VW reservdelsnummer på kammarna i sina Normale-motorer fram till 1954.

Troligtvis gjorde de en liknande analys som jag: Med en originaltung bil som har standardutväxlingar och en motor med liten slagvolym så har man inte råd att tappa effekt på låga varv. Alltså blir det svårt med trimkam om man vill ha bra körbarhet på gatan*.

Således fick originalkammen sitta kvar.

*På 50-talet var allt som bjöds som alternativ ganska vassa saker. Porsche hade sin S-kam som satt i de högvarvande Super motorerna med rullagrade vevstakar. Denzel körde med den i sina vassare motorer och rykten säger att även Okrasa använde sig av dessa när de byggde tävlingsmotorer. I USA gjordes en legendarisk kopia kallad Isky 2-J och i dag finns moderna kopior från bland annat BBT. För den som vill ha en mildare och modernare variant finns Johannes slipning som Bengt provade i 10-hästar-till motorns andra iteration.

22

http://forumbilder.se/ECGQF/img-7781x.jpg?width=450

Med huvudkompontenterna valda var det så var det dags att börja med monteringen av bottendelen. Här gäller det att vara uppmärksam, här ser vi tex att hålet i lagret inte linjerar perfekt med hålet i blocket. Inte bra om man missar sån't.

En luring som är speciell för 30-hästarna är att det är lätt att montera ramlagren fel om man inte ser upp. Verkstadshandboken är inte supertydlig i det fallet tycker jag. VW trends artikeln som jag länkade till i början beskriver det bättre.

23 Senaste redigerad av TobiasL (2015-09-05 21:03:42)

http://forumbilder.se/ECGQF/img-7450x.jpg?width=450
Med längre slag behöver vevstakarna fasas av lite. Har man, som jag, 69,5 mm i slag så är det bara lite putsning som behövs.* När Porsche ökade slaget i pre-A motorn till 74 mm valde man en väldigt slimmad vevstakskonstruktion**. Så vill man ha ännu mer slag så är Porsche Pre-A vev och stakar en väg att gå***.

När slipövningen var klar var det dags för invägning. Tre av vevstakarna låg redan inom ett gram och det var bara en jag behövde bearbeta ytterligare.


*Hur mycket slag man kan ha på en omsvetsad originalvev med standard storända vet jag inte. Källor på theSamba säger 72 mm, en svensk veterantrimmare hävdar 74 mm. Men, är man uppe på de slaglängderna så får man nog ta bort en hel del material både här och var.

**Tack Bengt H för rättelsen!

***eftersom "modernare" 356 motorer har samma cylinderavstånd som 30 hästaren så tror jag att det med en del maskinbearbetning går att använda en sådan vev. Men, det är inget jag forskat vidare i.

24

Fan va najs det kommer bli. Sånt här gillar vi! Lite nyfiken på hur stora ventilerna är topparna?

25

…Tack för all pepp! Återkommer till ventilstorlekar. Allt här berättas retrospektivt. I nutid är jag inne på injustering och inkörning. Spännande det också… Men, åter till vevstakarna:

http://forumbilder.se/ECGQN/img-7779x.jpg?width=450
Momentdragning av vevstakarna är lite mer trickigt på 30 hästaren jämfört med nyare motorer. Det är lätt att överfallen sätter sig fel i sidled jämfört med själva vevstaken så den låser sig när man momentdrar. Det gäller att dra lite åt gången och kanske smälla till överfallet då och då så det hoppar rätt. Återigen fick den nyare motorn en betydligt bättre konstruktion...